新華社杭州十月十二日：對話馬云：“假貨，阿里的痛苦，中國的痛苦”;

新華社記者張瑤，王錚

假冒麻煩中國，馬云怎么看？

作為全球最大的電子商務平臺，阿里巴巴對假冒商品的態度直接影響著數億消費者的權益。

幾天前，阿里巴巴集團董事局主席馬云接受了新華社的獨家專訪。

“假貨是阿里的痛苦和中國經濟的痛苦”

記者：有觀點認為阿里巴巴使用假貨來提升業績。阿里巴巴今天的成功就是假貨的成功。你覺得怎么樣？

馬云：我不相信不誠實可以取得真正的成功。我們有一個統計數據，每次出售假貨，阿里巴巴將失去超過5個用戶。阿里巴巴是假貨的受害者。幾年前，由于淘寶不允許銷售假貨，廣東在另一邊賣假貨，并在香港設立了靈堂。您對阿里巴巴與假貨的關系怎么說？

我并不擔心在阿里巴巴平臺上銷售的產品。假冒的比例非常低。我們的投訴率為860,000，遠低于線下商店。而在我們的情況下，只要您購買假貨，您當然可以解決，退貨，賠償，賣家密封商店。我們每年投入數億美元來監控假賣家。這些方法很有效。

假冒阿里巴巴平臺的損壞是有限的，但對中國的損害是根本性的，因為我覺得我們還沒有找到一種有效的方式來對付在線假貨。

記者：您認為對我國假貨造成的最大傷害是什么？

馬云：我國對假貨的最大傷害是，不誠實的人比誠實的人更多，也就是說，創新沒有價值。我認為這是對一個國家和一個國家的最大傷害。假貨的痛苦，阿里巴巴的明顯傷口，我們經濟轉型中無形的內傷。

阿里巴巴和中國組成了一個連體寶貝。中國沒有成千上萬的小商販，淘寶在哪里？阿里巴巴在哪里？如果中國是短視的，只賺快錢，阿里巴巴的潛力有限，缺乏成功;中國是可持續的，憑借核心競爭力，阿里巴巴可能具有長久的活力。

我們需要的不僅僅是面對假貨戰爭的公司。這不是阿里巴巴的戰爭。阿里巴巴已經趕走了假貨。他們可以在其他地方生存。現在，阿里平臺上的假貨在其他平臺上出售。我認為我們只會把假貨從阿里巴巴帶走，對消費者不負責任。我們需要的是法律的完善，機制的建立，造假者成本的增加，不法分子無法取得進步，以及中國制造業創造自己品牌的能力。這是阿里巴巴處理假冒商品的最終目標。這是對消費者負責的態度。

“假貨就像細菌，我們必須治愈，而不僅僅是假貨”

記者：你什么時候開始意識到假貨是一個嚴重的問題？阿里巴巴是否經歷過從避免假貨到面對假貨的過程？

馬云：從誕生的第一天起，阿里巴巴就知道需要解決假冒偽劣的問題。任何購物中心都是如此。我們從不回避侵權貨物的問題，因為我們根本無法避免。假的就像周圍空氣中的細菌。你盡量避免空氣中的細菌。對胚芽的正確態度是承認它然后打敗它。

應該說，侵權貨物確實具有一定的規模，這是在2008年金融危機之后。當時，淘寶上的外貿工廠有很多直營店，其中有數千家涌入。這些工廠長期以來一直是世界頂級品牌的OEM，無論是工藝還是工人素質，代表中國制造業的最高水平。但是這里有一個我們失蹤的戒指：缺乏品牌，或者消費者和制造商之間缺乏信任。這些公司是制造業的王者，但缺乏創新，設計和品牌的能力。所以當時，我們在淘寶網上發現，大量此類商品，戴著品牌的帽子，質量差異不大，價格便宜得多，特別好賣。

記者：你現在做了什么？阿里巴巴是否盡力打擊假貨？

馬云：從這時起，阿里巴巴已在同一時間做兩件事情：系統地監測出售假貨，并通過拉大數據分析線索，并報告線索，相應的監管部門;誰賣假貨提供資源和機會，以幫助那些不想繼續制造商誰和銷售商建立自己的品牌。

這里有一個概念要澄清。 “反假冒”是一種執法行為。企業必須明白，他們沒有執法權。我們所能做的就是發現問題，取本品，報告線索，監管部門，并等待執法部門依法處理它們。這是法律。邊界。阿里巴巴在該部門擁有數千名員工，每年花費100億，并已將400名罪犯送進監獄。我們的許多知識產權保護的董事都是世界級的專家，因為他們已經處理了許多情況下，他們已經成為專家。

要真正治愈假貨，你需要“統治假期”。我們現在正在做的是創建一種環境創造機制，允許我們銷售真貨而不是銷售假貨。莆田就是最好的例子。莆田原本是最大的假冒鞋的發源地。鞋子的質量非常好，就是沒有品牌。現在淘寶已經開發出“中國質量”，致力于推廣莆田自主品牌的運動鞋。銷售非常好，這對許多制造公司來說是一個很大的鼓勵。

“未來必須通過互聯網和大數據來解決假貨問題”

記者：你剛才說假貨就像空氣中的細菌一樣。我們都知道細菌不會殺人。你想說假貨的問題實際上無法解決嗎？

馬云：我說假貨是細菌，無法避免。這不是為了逃避問題，而是說我們應該客觀和辯證地對待這個問題。打擊假貨的斗爭是打擊人性的黑暗面。這是一場永久戰爭。人類不拒絕空氣，因為他們害怕病菌的，他們不容忍細菌的滋生。假冒商品也是如此。

記者：您曾多次表示互聯網不會產生假貨。反過來，互聯網可以真正消除假貨。這聽起來很奇怪。你能解釋一下原因嗎？

馬云：假貨不是互聯網產生的。眾所周知，在阿里巴巴之前，假貨已經存在。但互聯網是一面鏡子，讓我們更清楚地看到問題;犯罪分子利用互聯網來放大他們的能量。

為什么我認為我必須依靠互聯網和大數據來解決假貨問題？因為事實上，現在最有效的手段是這兩種：通過互聯網，我們有一套評估系統，這在互聯網上很難;有一個二維碼;通過大數據，直接找到出售假貨甚至假貨的人。互聯網上的這些創新產品確實是對假冒的里程碑式貢獻。

我們今天最自豪的不是銷售的商品數量，而是知識產權保護的探索和創新。我們在這一領域的能力可能是當今世界上最強大的。現在亞馬遜來阿里巴巴了解知識產權保護。措施。阿里巴巴十五年的努力，最大的努力，就是建立信用體系，信譽是一切的基石，這是無價之寶，阿里人最為自豪。 （完）

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